41

Re: Берегите природу!

PS4 Owner пишет:

1. Структурное - в чём именно структура?
2. Общими различными - это как вообще понять?
П.с. Может вообще,  делать тему о биологии вообще по аналогии с другими темами и ломать копья там?

1. Из вида образуется род, из рода семейство и так далее. Вид - структурная единица рода, род - струткурная едицица семейства и т.д. и т.п.
2. Под различными я имел ввиду, что признаки бывают морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими, но ведь они есть у всех. Наверное не совсем точно выразился просто.
3. На счёт П.с.: сделаю.

PS4 Owner пишет:

Ну так что, после этого вид - всё ещё нечто незыблемое. Часть исследователей небезосновательно считает, что видов нет, а есть лишь популяции. Что думаете, коллеги?

Странно. По-моему то, что вид, как таковой есть, это очевидный факт.
Вид и популяция, конечно, очень схожие понятия. Нашёл тут одну статейку:
http://thedifference.ru/chem-otlichaets … a-ot-vida/

Вечная память Ивата Сатору - Президенту Nintendo Co., Ltd...
Мой канал "Видеопрохождения и летсплеи игр" - качественные прохождения консольных и компьютерных видеоигр.

42

Re: Берегите природу!

как ты их держишь?

Руками:) За всё время работы с ужами, ни один из них не сумел меня покусать до крови. Некоторые пытались, но по ощущениям это было похоже на кухонную тёрку, так что даже ран не осталось. Единственный раз, когда меня покусали до крови был на выезде в соседнюю область. Но это было даже не больно. Но это был не уж, а каспийский полоз - крупнейшая змея Европы (вырастает до 2 метров, мой был около метра). Что самое обидное, он умудрился сбежать из специально завязанного мешочка, а ведь это довольно редкий вид. После укусов, протёр рану перекисью водорода и через полдня даже следа не осталось.

43 (2015-05-17 16:14:20 отредактировано PS4 Owner)

Re: Берегите природу!

Alex Monk пишет:

1. Из вида образуется род, из рода семейство и так далее. Вид - структурная единица рода, род - струткурная едицица семейства и т.д. и т.п.
2. Под различными я имел ввиду, что признаки бывают морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими, но ведь они есть у всех. Наверное не совсем точно выразился просто.
3. На счёт П.с.: сделаю.

PS4 Owner пишет:

Ну так что, после этого вид - всё ещё нечто незыблемое. Часть исследователей небезосновательно считает, что видов нет, а есть лишь популяции. Что думаете, коллеги?

Странно. По-моему то, что вид, как таковой есть, это очевидный факт.
Вид и популяция, конечно, очень схожие понятия. Нашёл тут одну статейку:
http://thedifference.ru/chem-otlichaets … a-ot-vida/

1. Это весьма условная классификация, весьма. Никаких родов, типов и пр. - не существует. Они выдуманы для удобства классификации нми, т.е. людьми.
2. Тогда яснее: но насколько общими? Разница-то между близнецами есть.
3. Хорошо, поломаем копья там.
Да не такой уж и очевидный. Сейчас осилю статью.

Пройдёмся по статье (которая, конечно, чересчур популярна):
1. Ну да, морфологический критерий хорошо, но в энтомологии или нематологии он немного не к месту: даже для биологов с точностью больше, чем до семейства - на глаз не отличишь. В одном семействе могут быть тысячи видов насекомых.
2. И мне биологу стоит объяснять о трисомии по 21-й хромосоме (т.е. о Даунах?) Так что, вариант хорош, но в изложении статьи чересчур мелок. Ни слова об исследованиях консервативных последовательностей ДНК.
3. Тем не менее, есть и способные к размножению гибриды, а также цибриды.
Вывод: статья не можем даже однозначно ответить на пример Натрикса о "гадюке Никольского" - так что такая статья подойдёт для тех, кто интересуется биологией, но не для тех, кто её знает. Критических ошибок в статье нет, но ей пользоваться, как интегралы решать таблицей умножения: без неё никуда, но она не поможет взять даже S (вместо знака инеграла) e^x dx.

Геймер с 20-летним стажем. Больной игроманией в запущенной стадии, окончательно помешавшийся на играх. Подробнее - по расспросам.

44

Re: Берегите природу!

1. Раз люди ввели данные понятия, значит мы не можем говорить "не существует".
И, кстати, о разнице между видом и популяцией (несколько сообщений назад был разговор): популяция - это нечто меньшее чем вид. К виду может быть причислена не одна популяция.
2. Смотря какими близнецами. Если однояйцевые - то различий меньше, внешне практически не отличить, однако характеры могут быть абсолютно разными. А двуяйцевые (так называемые двойни) похоже внешне как просто могут быть похожи два брата или две сестры, либо сестра и брат.
3. Блин, теперь теряюсь в догадках как лучше тему назвать после выделения отдельных сообщений в неё. Помогите, коллеги, с советом.

По статье:
Вроде бы нечего сказать. Но хотелось бы услышать твоё определение понятий "Вид" и "Популяция", раз уж ты затеял эту дискуссию wink

Вечная память Ивата Сатору - Президенту Nintendo Co., Ltd...
Мой канал "Видеопрохождения и летсплеи игр" - качественные прохождения консольных и компьютерных видеоигр.

45

Re: Берегите природу!

1. Первый довод очень странный: головохоботных как таксон тоже придумали, но уже их признали несуществующими: это слишком разные животные под одним именем.
Если принять то, что вид есть, с чем часть исследователей не согласна. Я не среди них. Вижу, в адвоката дьявола не сыграешь.
2. У любых однояйцевых при одинаковом генотипе разный фенотип. Это же очевидно.
3. Просто можно выделить тему о биологии вообще, как я и предложил.
Хы, если бы я так имел однозначное определение, я бы им сразу поделился, я и предложил обсуждать эту тему именно потому что вопрос спорный. Но мы даже за рамки школьного курса не вышли, о чём тут спорить.

Геймер с 20-летним стажем. Больной игроманией в запущенной стадии, окончательно помешавшийся на играх. Подробнее - по расспросам.

46

Re: Берегите природу!

PS4 Owner пишет:

Но мы даже за рамки школьного курса не вышли, о чём тут спорить.

Я бы не сказал. Мы столько не всем понятных терминов употребили, что не каждый школьник сможет поддержать нашу беседу. Так что не надо ля-ля smile
Впрочем, я уже понял, что ты любишь специально разводить дискуссии... порой даже писать немного запутанные сообщения (не в укор говорю, наоборот хорошо, так более продуктивно складывается общение) wink

Вечная память Ивата Сатору - Президенту Nintendo Co., Ltd...
Мой канал "Видеопрохождения и летсплеи игр" - качественные прохождения консольных и компьютерных видеоигр.

47

Re: Берегите природу!

есть такие люди, как заклинатели змей.. мне вот интересно как они это делают, у них же все руки в рубцах...

Канал "Юлия В Беседке" - искусство декупажа.

48

Re: Берегите природу!

Впрочем, я уже понял, что ты любишь специально разводить дискуссии... порой даже писать немного запутанные сообщения (не в укор говорю, наоборот хорошо, так более продуктивно складывается общение) wink

Не знаю, в чём запутанность, но да, люблю. Думаю, ты и ''вживую'' это заметил.

Геймер с 20-летним стажем. Больной игроманией в запущенной стадии, окончательно помешавшийся на играх. Подробнее - по расспросам.

49

Re: Берегите природу!

Юлия пишет:

есть такие люди, как заклинатели змей.. мне вот интересно как они это делают, у них же все руки в рубцах...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Заклинание_змей
За точность статьи не ручаюсь, но знаю что змей заклинает не музыка, т.к. они глухие, хотя приближающиеся шаги чувствуют ощущая вибрацию земли.

50

Re: Берегите природу!

Natrix, спасибо за статью. прочитала. если змеи глухие, то как они слышат музыку? по вибрации звука?

Канал "Юлия В Беседке" - искусство декупажа.