41

Re: Вся правда

san пишет:

Изначально национально освободительное движение (НОД) создавалось для выхода России из под власти Америки.
Цель понятно изначально хорошая, а потом ее смотря куда повернешь.
Но что будет потом - пока рассматривать не будем.

  Это ущербная позиция - не рассматривать, к чему приведут действия в отдалённой перспективе. Это как борьба против Путина - все его противники только и желают убрать Путина, не имея чёткого плана дальнейших действий.

  Если какие-то верёвки сковывают ваши действия стоит ли торопиться их резать, не убедившись в том, что  это не стропы парашюта.

san пишет:

Как и почему Федоров поддерживает ДНР и ЛНР.
Вся украина целиком и сразу от америки отвернуться не хочет и не может. Поэтому как вариант, чтобы добиться цели можно раздробить украину на области и выходить из под америки отдельными народными республиками с последующим их объединением в федерацию.
Более того, есть Косовский прецедент, который повторили на Крыме.
Федоров продолжая эту мысль, предложил повторить эту технологию и в других областях украины.
Но Путин больше не поддерживает отделение областей от стран. Т.к. это может повториться и в России.
Для Путина украина в целом и новороссия в частности - всего лишь отвлекающие факторы от борьбы за евразийский союз против америки.

 
  Я не понимаю, почему никто не верит прямым словам Лукашенко, когда он объяснял почему России и Белоруссии нужна целая Украина. Не потому что это может повториться в России а потому что это повод для длительного конфликта, которым будет рулить Вашингтон. Они никогда не признают ни ЛНР ни ДНР и будут крутить эту историю, как сами пожелают. Если Украина воссоединится, то конфликт поддерживать будет уже не так просто. Он вновь станет внутренним, и манипулировать им будет сложнее. 

san пишет:

А политикам вообще доверять опасно. Нужно смотреть, слушать и думать. Эти "дядьки" пишут нашу будущую историю.

Да

42

Re: Вся правда

_bass_ пишет:

  Это ущербная позиция - не рассматривать, к чему приведут действия в отдалённой перспективе. Это как борьба против Путина - все его противники только и желают убрать Путина, не имея чёткого плана дальнейших действий.

  Если какие-то верёвки сковывают ваши действия стоит ли торопиться их резать, не убедившись в том, что  это не стропы парашюта.

Оккупационная американская власть в данном случае парашютом совсем не является. Она является паразитом. И сбросить ее нужно.

А вот чтобы другой паразит на святое место не забрался - нужно самим заниматься политикой. Не сидеть и ждать пока добрые волшебные олигархи понастроят нам бесплатных домов, а самим браться за общественно полезные работы и зарабатывая репутацию и сторонников, двигаться по служебной лестнице, исправляя недоделки прежних чиновников.

Путин ведь поддержал даже идею копного права. Нужно действовать.

43

Re: Вся правда

_bass_ пишет:

  Я не понимаю, почему никто не верит прямым словам Лукашенко, когда он объяснял почему России и Белоруссии нужна целая Украина. Не потому что это может повториться в России а потому что это повод для длительного конфликта, которым будет рулить Вашингтон. Они никогда не признают ни ЛНР ни ДНР и будут крутить эту историю, как сами пожелают. Если Украина воссоединится, то конфликт поддерживать будет уже не так просто. Он вновь станет внутренним, и манипулировать им будет сложнее.

Да почему не верит? Верит.
Но возможности объединения есть разные.
Можно поднять лапки и сдаться на милость парашенко и ато. Пройти сквозь репрессии и коцлагеря. И партизанить против идейных нацистов.
А можно вынести хунтят и придавить нациков и только после этого начать разговоры с олигархами. Чего и добивается Новороссия. По примеру Египта.
И в том и в другом случае украина целая. Только жизнь на украине разная.

44

Re: Вся правда

BizonStiv пишет:
Bagira пишет:

престиж страны - это достойный уровень жизни народа... а у нас слишком сильное социальное расслоение. и бОльшая часть населения, к сожалению, едва сводят концы с концами... чтоб жилье себе купить, залазят в кредиты, которые птом отдать не могут, или крутятся, как белки в колесе, отказывая себе во всем, чтоб только с кредитами расплатиться. в результате стоимость квартир возрастает в несколько раз. ну какой тут престиж, если население в бараках всю жизнь живет...?

Т.е. ты считаешь, что было бы лучше, если бы НАТО тупо разбомбило зажиточное население в престижных коттеджах? Если на страну смотрят как на третьесортную, то легко переходят к активным действиям, и происходит то, что на Украине. Bagira, пойми, надо смотреть немного вперёд, а не только на то, что под самым носом делается. Да, проблемы бытовые у всех, но у нас нет войны, а остальное пережить можно. Трудно, конечно, но всё же не так плохо, как могло бы быть. Америка к примеру уже как минимум дважды составляла планы глобального нападения на тогда ещё Советский Союз, оба раза наши ответные меры разбивали их планы в пух и прах. А вот теперь скажи пожалуйста, если бы деньги, потраченные на оборону страны (про которую так сильно ворчит san), ушли бы в гражданский сектор, как бы мы жили сейчас, да и жили бы вообще? Военная мощь нашей страны заставила другие страны с нами считаться, а такие, скажем так, мероприятия, как олимпиада, поднимают к нам мировое уважение. Т.е. с нами не просто считаются, нас уважают, прислушиваются к нашему мнению. Поэтому у нас нет войны, и мы живём относительно спокойно.

я не против олимпиад... и это тоже нужно. но приоритетным должно быть  развитие страны в плане повышения уровня жизни народа. 
война уже на пороге... я об этом ведь и говорю - чтоб нас воспринимали не как третьесортную страну, нужны крепкие тылы, достойный уровень жизни народа. а у нас внутри страны только возмущения народа внутренней политикой государства и отношением власти к своему народу.
может быть у вас в карелии всё хорошо, а у нас всюду сокращения и урезания зарплат. при постоянном повышении цен. от санкций ведь убытки несут не олигархи, а покрывают их за счет простого народа, повышая цены, сокращая людей, урезая зарплаты. а многие бизнесмены даже наживаются за счет войн. так что они в любом случае не пострадают так. как простой народ. Естественно, что люди это всё видят и возмущаются.

45

Re: Вся правда

Bagira пишет:

может быть у вас в карелии всё хорошо, а у нас всюду сокращения и урезания зарплат. при постоянном повышении цен. от санкций ведь убытки несут не олигархи, а покрывают их за счет простого народа, повышая цены, сокращая людей, урезая зарплаты. а многие бизнесмены даже наживаются за счет войн. так что они в любом случае не пострадают так. как простой народ. Естественно, что люди это всё видят и возмущаются.

Проблема в том что пятая колонна (либералы с заграничным образованием и заграничными грантами), целенаправленно и последовательно занижает уровень жизни внутри страны. Чтобы народ обвинил во всем Путина и проголосовал против него на выборах (или потребовал его отставки, или поднялся на революционное свержение как на украине).
Т.е. заинтересованные люди СПЕЦИАЛЬНО добиваются возмущения народа.

Почему Путин не разгонит пятую колонну? Потому что у него ПО КОНСТИТУЦИИ НЕТ ТАКИХ ПОЛНОМОЧИЙ.

46 (2014-11-18 11:05:16 отредактировано Bagira)

Re: Вся правда

я все понимаю, конечно и пятая колонна тоже. ... но сколько же можно сотрясать воздух? уже давно нужно организовать и провести референдум. и не только по вопросам поправок в конституцию, но и по смене социально-экономической формации и социально-политического строя в стране. рыночная экономика себя не оправдала. нужно формировать сильный государственный сектор планово-рыночной  экономики. и частная собственность и частный бизнес в небольших масштабах.  крупные компании должны быть государственными...
тот же Федоров или ОНФ Путинский, почему не выступят организаторами этих процессов? одна говорильня только. создается впечатление, что просто им всем на самом деле удобно перевалить всю вину на америку, и снять с себя ответственность за не состоятельное управление государством. чтоб народ винил во всех своих бедах  запад, и не мешал пилить бюджет нашему частному бизнесу.
За последние 10 лет уровень жизни народа нисколько не улучшился, а даже ухудшился. богатые богатеют, а бедные беднеют...

47

Re: Вся правда

дождутся, что Стрелков поднимет народ на революцию..

48

Re: Вся правда

Bagira пишет:

но сколько же можно сотрясать воздух? уже давно нужно организовать и провести референдум. и не только по вопросам поправок в конституцию, но и по смене социально-экономической формации и социально-политического строя в стране.

тут есть много нюансов.
1. еще далеко не весь народ понял и осознал необходимость референдума и какие вопросы на этом референдуме решаются.
если именно сейчас объявить о проведении референдума, то подконтрольные пятой колонной сми извратят саму идею и представят референдум как попытку Путина абсолютизировать свою власть. и эффект от такого референдума будет обратный (как в шотландии).
2. Путин ведет сложную и тонкую внешнюю политику по созданию новых международных сообществ, которые безболезненно заменят аналогичные американсие сообщества. не дав тем самым развязаться войне всех против всех (америка эту войну вот прямо сейчас и запускает через ирак, сирию, и украину). если сейчас резко произвести внутреннюю трансформацию России, это может помешать внешней политике Путина. поэтому он развивает именно эволюционный путь развития России.
3. НОД и ОНФ объявили своим лидером именно Путина и ориентируются на его действия. их задача на сегодняшний день - именно просвещение народа, объяснение и разжевывания целей и задач Путина. а это на самом деле сложно, потому что нельзя озвучивать то что может навредить реформам Путина.
а вот когда наступит нужный момент (как в Крыме), когда Путину потребуется резкая поддержка именно масс, вот тогда НОД и ОНФ будут координировать непосредственно действия, направленные на резкие изменения политики.

Нам пока остается слушать, смотреть, думать, понимать, и наводить порядок вокруг себя.

49

Re: Вся правда

но так, как Федоров говорит о народе, - говорить нельзя... народ не предавал Родину. предали продажные политики. а народ сам не понимал, что происходит, т.к. был обманут.  если они хотят иметь поддержку народа, то не надо называть народ  предателями страны. этим, как минимум вызовут негативную реакцию по отношению к себе.

50

Re: Вся правда

Bagira пишет:

но так, как Федоров говорит о народе, - говорить нельзя... народ не предавал Родину. предали продажные политики. а народ сам не понимал, что происходит, т.к. был обманут.  если они хотят иметь поддержку народа, то не надо называть народ  предателями страны. этим, как минимум вызовут негативную реакцию по отношению к себе.

это да. я тоже считаю что это перегиб.
но по логике Федорова предателями являются те люди, которые НЕ ХОТЯТ ПОНИМАТЬ что происходит в стране.
т.е. страна нуждается в понимании, поддержке и помощи народа, а народ говорит "мне пофиг, моя хата с краю".
вот в этом Федоров и видит предательство народом своей страны.

но звучит такая логика конечно не приятно.

с другой стороны, Федоров идет на это чтобы хоть как-то расшевелить народ.
народ говорит "я патриот". Федоров говорит "ну так сделай что-нибудь полезное для страны".
народ говорит "не буду я ничего делать". Федоров говорит "значит ты вот прямо сейчас предаешь свою страну своим молчаливым согласием с действиями пятой колонны".