31 Ответ от _bass_

  • _bass_
  • _bass_
  • Форумчанин
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-07-20
  • Сообщений: 95

Re: Вся правда

san пишет:
_bass_ пишет:

Невероятное обилие псевдопатриотической лапши....

дальнейший холивар не по сюжету.

 

   Разжую. Смотрим первое видео 12-ю минут и далее. И так... Украинцев Донбаса предупреждали, что если они не пойдут на Майдан прогонять интервентов, их потом будут убивать, но те предпочли работать, таким образом предали родину и вот теперь их убивают. Вот только в какой момент они предали родину? Когда на Майдан не поехали или когда поддержали непонятные сепаратные якобы пророссийсике движухи? Когда они родину - Украину! предали? 

   Кто развил сепаратные ячейки "самоопределения" таких разных народов Донбецка, Луганска? Ну не верю я что оно само так организовалось. Так не бывает.

   Запад и восток Украины хотели столкнуть ещё на Майдане, но не вышло. И Майдан почти разошёлся уже, так что пришлось стрелять по людям, чтобы хоть как-то расшевелить толпу. И в то же время западные спецслужбы организовывали сепаратные пседвопророссийсике движухи на востоке.

   Я не уверен, поддерживают ли эти граждане Путина на самом деле. Народное мнение зачастую поперешно и можно захвалить так, что станет тошно.  Главное выдерживать контрасты. Как раньше орали "Слава КПСС", но никто уже не верил в эту славу, а некоторые  шутили, что это имя и фамилия.

Не верю я ни ему ни в его намеренья.  Уж очень много лукавства в его пламенных словах.

Цитировать Сообщение 31 Поделиться

32 Ответ от san

  • san
  • Форумчанин
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-10-19
  • Сообщений: 142

Re: Вся правда

_bass_ пишет:

И в то же время западные спецслужбы организовывали сепаратные пседвопророссийсике движухи на востоке.

С самим Федоровым вопрос сложный, при желании можем и до него добраться.

Начнем с простого.

Если бы западные спецслужбы организовали Донецк и Луганск, то запад хотябы слегка сепаратистов поддерживал. Были бы в европе условно две силы, одна высказывающаяся за подавление востока (что мы активно наблюдаем), другая высказывающая за наступление донецком на киев (о чем в европе даже помыслить боятся).

В реальности видим что Донецк с Луганском совсем никому на западе и в России не нужны. Россия поддерживает ДНР и ЛНР только потому что они борются против бандеровского фашизма. Едут добровольцы из России, отправляются Россией гуманитарные караваны, принимаются беженцы в Россию только для того чтобы бандеровская зараза не переползла в Россию.

Европа совсем никакой (даже информационной) помощи ДНР и ЛНР не оказывает.

Цитировать Сообщение 32 Поделиться

33 Ответ от Юлия

  • Юлия
  • Юлия
  • Форумчанин
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-03-09
  • Сообщений: 1,025

Re: Вся правда

это и так ясно было... никто кроме нас помощь не оказывает... воюют политики... а страдает мирное население..

Канал "Юлия В Беседке" - искусство декупажа.

Сайт Юлия

Цитировать Сообщение 33 Поделиться

34 Ответ от _bass_

  • _bass_
  • _bass_
  • Форумчанин
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-07-20
  • Сообщений: 95

Re: Вся правда

san пишет:
_bass_ пишет:

И в то же время западные спецслужбы организовывали сепаратные пседвопророссийсике движухи на востоке.

С самим Федоровым вопрос сложный, при желании можем и до него добраться.

Начнем с простого.

Если бы западные спецслужбы организовали Донецк и Луганск, то запад хотябы слегка сепаратистов поддерживал.

  В корне не согласен. Тут как в детских играх - напакостить и обвинить другого. Так что никакой официальной поддержки ждать не приходится. Хотя есть неофициальная - многие СМИ, которые ещё недавно взахлёб хвалили Навального сейчас взахлёб ругают фашистов на Украине. Информационная поддержка есть, только она именно там, где она сыграет на руку западу - в России и Белоруссии. Все заявления лидеров стран, что Путина, что Лукашенко переворачиваются или вообще напрочь игнорируются. Когда оба они говорили, что хотят сохранить Украину целой, СМИ активно поддерживают сепаратистов. Я вовсе не осуждаю, борьбу с фашизмом, я осуждаю идею сепаратизма.
  И не то, чтобы осуждаю, просто это тупик. России было бы крайне выгодно, если бы Донецкие и Луганские ополченцы в конечном результате дошли до Киева. Но этого нет и в планах.
   А отделение ЛНР и ДНР ставит сложную и крайне невыгодную вилку для российской власти - признать или не признать. Но это не решает проблемы, потому что противники никогда не признают и конфликт будет длиться и длиться...

В общем, не доверяю я этому дядьке. Вроде и слова правильные порой говорит и с инициативами верными выступает... а что-то лукавит, а то и зачем не понятно.

Цитировать Сообщение 34 Поделиться

35 Ответ от san

  • san
  • Форумчанин
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-10-19
  • Сообщений: 142

Re: Вся правда

_bass_ пишет:

Я вовсе не осуждаю, борьбу с фашизмом, я осуждаю идею сепаратизма.

Изначально национально освободительное движение (НОД) создавалось для выхода России из под власти Америки.
Цель понятно изначально хорошая, а потом ее смотря куда повернешь.
Но что будет потом - пока рассматривать не будем.
На этапе возвращения суверенитета России нам с НОДом по пути.
Для того чтобы избавиться от американской зависимости, нужны прецеденты. Первым прецедентом стал Египет.
Вторым - Сирия. Теперь бой против америки развернулся на украине.

Как и почему Федоров поддерживает ДНР и ЛНР.
Вся украина целиком и сразу от америки отвернуться не хочет и не может. Поэтому как вариант, чтобы добиться цели можно раздробить украину на области и выходить из под америки отдельными народными республиками с последующим их объединением в федерацию.
Более того, есть Косовский прецедент, который повторили на Крыме.
Федоров продолжая эту мысль, предложил повторить эту технологию и в других областях украины.
Но Путин больше не поддерживает отделение областей от стран. Т.к. это может повториться и в России.
Для Путина украина в целом и новороссия в частности - всего лишь отвлекающие факторы от борьбы за евразийский союз против америки.

_bass_ пишет:

В общем, не доверяю я этому дядьке. Вроде и слова правильные порой говорит и с инициативами верными выступает... а что-то лукавит, а то и зачем не понятно.

А политикам вообще доверять опасно. Нужно смотреть, слушать и думать. Эти "дядьки" пишут нашу будущую историю.

Цитировать Сообщение 35 Поделиться

36 Ответ от BizonStiv

  • BizonStiv
  • Форумчанин
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-03-10
  • Сообщений: 905

Re: Вся правда

Строго по теме скажу, что самоорганизация абсолютно необходима для каждого. Но всё же депутат Фёдоров сильно сгущает краски, поэтому разбавлю этот негатив изрядной долей позитива. Но это не означает, что можно расслабится и нежиться, как сытый кот, в лучах успехов страны.

Цитировать Сообщение 36 Поделиться

37 Ответ от san

  • san
  • Форумчанин
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-10-19
  • Сообщений: 142

Re: Вся правда

военная техника - это отлично.
жалко только что она предназначена для убийства...

лучше бы война исправляла мышление...
http://rusnod.ru/userfiles/news/files/47jro8vzzl.jpg

Цитировать Сообщение 37 Поделиться

38 Ответ от BizonStiv

  • BizonStiv
  • Форумчанин
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-03-10
  • Сообщений: 905

Re: Вся правда

Вот этот тезис из мотиватора надо бы нашему министру образования показать!

Цитировать Сообщение 38 Поделиться

39 Ответ от Bagira (2014-11-11 11:59:03 отредактировано Bagira)

  • Bagira
  • Bagira
  • Форумчанин
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-10-27
  • Сообщений: 15

Re: Вся правда

Сейчас да, многие люди нуждаются в квартирах и, вместо олимпийских игр, государство могло бы построить по всей стране новые дома, но при этом в сюжете умалчивается, что проведение олимпиады, тем более такое грандиозное - это престиж страны и, соответственно, поднятие авторитета страны.

престиж страны - это достойный уровень жизни народа... а у нас слишком сильное социальное расслоение. и бОльшая часть населения, к сожалению, едва сводят концы с концами... чтоб жилье себе купить, залазят в кредиты, которые птом отдать не могут, или крутятся, как белки в колесе, отказывая себе во всем, чтоб только с кредитами расплатиться. в результате стоимость квартир возрастает в несколько раз. ну какой тут престиж, если население в бараках всю жизнь живет...?

Цитировать Сообщение 39 Поделиться

40 Ответ от BizonStiv

  • BizonStiv
  • Форумчанин
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-03-10
  • Сообщений: 905

Re: Вся правда

Bagira пишет:

престиж страны - это достойный уровень жизни народа... а у нас слишком сильное социальное расслоение. и бОльшая часть населения, к сожалению, едва сводят концы с концами... чтоб жилье себе купить, залазят в кредиты, которые птом отдать не могут, или крутятся, как белки в колесе, отказывая себе во всем, чтоб только с кредитами расплатиться. в результате стоимость квартир возрастает в несколько раз. ну какой тут престиж, если население в бараках всю жизнь живет...?

Т.е. ты считаешь, что было бы лучше, если бы НАТО тупо разбомбило зажиточное население в престижных коттеджах? Если на страну смотрят как на третьесортную, то легко переходят к активным действиям, и происходит то, что на Украине. Bagira, пойми, надо смотреть немного вперёд, а не только на то, что под самым носом делается. Да, проблемы бытовые у всех, но у нас нет войны, а остальное пережить можно. Трудно, конечно, но всё же не так плохо, как могло бы быть. Америка к примеру уже как минимум дважды составляла планы глобального нападения на тогда ещё Советский Союз, оба раза наши ответные меры разбивали их планы в пух и прах. А вот теперь скажи пожалуйста, если бы деньги, потраченные на оборону страны (про которую так сильно ворчит san), ушли бы в гражданский сектор, как бы мы жили сейчас, да и жили бы вообще? Военная мощь нашей страны заставила другие страны с нами считаться, а такие, скажем так, мероприятия, как олимпиада, поднимают к нам мировое уважение. Т.е. с нами не просто считаются, нас уважают, прислушиваются к нашему мнению. Поэтому у нас нет войны, и мы живём относительно спокойно.

Цитировать Сообщение 40 Поделиться